网易

　　唐师曾简介
　　新华社摄影记者，1990年曾独自潜入伊拉克采访海湾战争，曾任新华社驻中东记者，当选全国十大新锐青年，记者生涯十六年，多次历险，著书四本：《我钻入了金字塔》《重返巴格达》《我在美国当农民》深入海湾战争后，写下了《我重战场归来》。

　　他上过珠峰大本营，他下过死海，最冷的地方，他去过南极，最热的地方，他到过马来西亚热带雨林，最危险，他采访过海湾战争，最悠闲，他跑到美国当了一次农民，这就是外号“唐老鸭”新华社记者唐师曾，一个用独特视角看世界和永远行走在路上的人。

对话唐师曾

主持人：各位网友上午好，欢迎进入网易旅游频道的系列聊天室，想必大家都读过陶渊明的《桃花源记》，那里面为我们描述了一个美丽的世外桃源。那是让人非常痴迷和陶醉的情景，想必每个人心中都有一个魂牵梦萦的世外桃源，所以网易旅游频道从今天开始就推出了一个叫做《寻找中国的世外桃源》这么一个活动。

　　有关活动的详情大家可以登录我们的网易旅游频道首页进行查询。作为我们这个活动的开场嘉宾。我们今天请到了著名战地记者、作家——唐师曾老师。唐老师您好！我想您肯定是对《桃花源记》非常熟悉，我想问一下从您的角度，您怎么样定义这个世外桃源？世外桃源应该是具备哪些条件的？

　　唐师曾：要是别人说过的，我再说就没劲了。我认为一个人逃离政治中心和经济中心的过程，这就是桃花源。我是中学时学的，山仿佛有小口，一定是一个很狭小的东西。所以应该远离政治中心或者是经济中心，或者是远离经济潮流或者是政治潮流，我把这个叫做桃花源的3.0版。

　　我认为它不是一个静止的过程，我刚才讲了远离政治中心和经济中心，远离经济中心和政治中心的过程，我喜欢用旅行。我认为旅行就是从一个地儿到另外一个地儿，行是靠自己的力量行走。在这个过程上历史上也有过，比如说郑和下西洋，那是旅行吗？就难说，探险也难说。为什么呢？因为我认为是1.0版的，我认为任何的1.0版都是政治活动。政治活动就是1.0版的，在这种1.0版里面它通过两项，有两个明显的特征。第一是它是通过军队完成的；第二它是通过宗教。比如说十字军东征，比如说郑和下西洋，都有一个庞大的政治后盾，我认为是1.0的。2.0是以钱为后盾的，比如说特有钱环游世界的，那些人背后都有庞大的经济为后盾，所以那是2.0版的。

　　主持人：有一定的商业性？

　　唐师曾：它就是商业性的。第三种就是桃花源了，那是既没有经济保护也没有政治的，这种过程可能做得很大，像玄奘法师、像法显和尚、还有哥伦布。

　　尽管个人后面也有国家给出钱，但是基本上是靠个人的。个人就是3.0版的，我刚才说的东西也不是我个人发明的，是我看的一本书，是在世界获大奖的。这书的作者是托马斯.弗雷特曼，我最早看他的一本书叫做《贝鲁特·耶路撒冷》，他从贝鲁特到了耶路撒冷。2004年的时候他去了印度，写了一本书叫做《世界是平的》，他概括得不像我这么赤裸裸，他没用经济和政治这个词，他用的是国家那些词，但我觉得意思是这个意思。

　　因为他是学国际问题的，在中东当过记者，见过那种赤裸裸的事，我也在那儿待过几年。而且在他去印度的前一年我去了印度，他是坐飞机去的；我是一个人开吉普车去的；他是天上的水平，我是地上的水平；他是犹太人，我是汉人。

　　但是我能够理解他里面说的特殊的意思，今天贵网提出《桃花源记》，表面上看是逃避政治，所以我认为是3.0版的，我出生的时代就是政治挂帅的时代，在我生病的时候又改成了经济挂帅的时代。我身体不好，所以政治挂帅的时代已经过去了，经济竞争的你死我活，我也不能胜任。我神往21世纪是一个桃花园或者是3.0版的世纪。

　　主持人：您觉得能够找到吗？

　　唐师曾：应该是，因为现在是社会生产力急剧发达，有大量的机器取代了奴隶，以前好多事是靠奴隶的。比如说日耳曼人，他们去非洲探险的时候他们是使用奴隶、仆人等等。现在我们不需要了，我们有机器给我们当仆人。

　　比如说唐僧去印度的时候，他有孙悟空、猪八戒、沙和尚，还有一匹马。我用的是IBM机器本、柯达相机、还有吉普车，我用的东西都是机器。但是我看的是这些机器哪些性能是最好的，我就选哪些。

　　像汽车就是，我花钱花在四驱上，它就能爬坡，让它过河它就能过河。在21世纪人类从来没有像现在这种获得自由的可能性。像过去的时候，政治挂帅的时代，我讲一个故事，有一次新华社摄影部的党委书记，让我开党员大会，我喜欢诙谐，我就开玩笑，我给您说一句话，您听听这话对不对？在那里，每个人的自由发展，是一切人自由发展的条件。

　　我再说一遍，在那里，每个人的自由发展，是一切人自由发展的条件。我说完让书记听我说得对不对。他说你说这么短的一句话，说了那么多自由，让你来学习中央文件，你怎么那么多废话呀？我说这句话你说得对不对？然后我回答来不来。

　　他回答说当然不对了，我说你怎么当的共产党书记？这句话是共产党宣言。我觉得这个人入党的时候没有学过共产党宣言，或者是他没有看到那句话。上星期，人民日报的副总编和我吃饭，吃饭的时候我们讲起了这件事。他送给了我几张马恩里面的原来的话，比这个话更精辟。

　　其实这个话早就在世界上摆着的，只不过因为更强调政治和经济，把事物的根本掩盖了。就像“桃花源”一直在那儿，只不过经济和政治运动太大，没人理“桃花源”了，或者是经济和政治运动毁了桃花源。桃花源应该是个性的东西，现在没有人读马克思的书好像不那么认真读了，但是我一开始在北大开始信仰共产主义的时候，我中学毕业没有入团，我们班就我入不了团，我开始信仰的时候，就写：在那里，每个人的自由发展，是一切人的自由发展的条件。

　　我认为这句话一直就是桃花源的3.0。现在一会儿说资本爆炸，一会儿说知识爆炸，但是事物本身的东西始终在那个地方。人对那个东西的认识寻找回归就是您说的桃花源。