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　　主持人：各位网友下午好，欢迎走进网易聊天室，今天依然是我们寻找中国的世外桃源这么一个系列话题，请到的嘉宾是北京大学教授，博士生导师，北京市人民政府文史馆馆员，于希贤教授。于教授您好，欢迎您作客网易。
　　于希贤：您好。

　　主持人：大家都应该读过陶渊明的《桃花源记》，我想问你一下他所描述的世外桃源您觉得在现实生活中真的存在吗？

　　于希贤：我觉得这样的世外桃源应该说存在的。所谓世外桃源就是陶渊明所理想化的一个非常美好的很明净的很和谐的环境和人民生活古朴的环境。这样的环境在世界上应该是存在的，这个存在并不是说有那么一个非常具体的地方。有一个非常具体的某一个村庄，他是一种理想化的东西，所谓武林人忽逢桃花源，他走进桃花源可以听到鸡犬之声，非常和睦和谐的一些人，老幼在过着他们的和平平静的生活。在我们这个世界上，在我们的国度里面，因为我学地理，几十年来长期在野外，奔波、爬山、餐风露宿，在很多的村庄里面居住过，和很多很多的心地善良，仁慈友爱的这样一些农民朋友无名朋友，就是放牧的，在内蒙古，放牧的无名朋友打过交道，这些人呢，这些村庄呢他们很自然的就构成了人的生活的场景，这种场景实际上就是一种文化，而这个文化最为理想化的最为可贵的就是陶渊明所描写的这样一个场景。

　　所以当今党中央胡总书记，温总理提出构建和谐社会，这是完全可以做得到的。就是人和人之间友爱、协作，人生活在这个世界上就是其乐融融，日出而做，日落而归。生育自己的后代，让自己的后代一代比一代强，敬老爱幼，这样的生活场景应该是有的。但是它又是一个虚幻性的东西，又是一个理想化的东西，而理想化的虚幻不是凭空而来的，他是有大量的在亿万听众当中那种美好善良的这一面的一个集中的体现。像我到过云南彝族，深山里面。他们那个80多岁的老太太，八九十岁的老太太身体还非常健康、强劲，每天都要劳动。背柴火，煮吃的东西，开荒、种地。他们生活的很愉快，呼吸着大自然新鲜的空间。

　　主持人：非常享受啊。

　　于希贤：虽然他们没有那么多的钱，可以说以经济的指标来衡量，他们非常的穷。但是他们补衣，自己养蜂，养蜂就有蜜，自己养鸡、自己养猪、自己养羊，自己种地，这样的生活场景可以说从人生的循环的过程来说，生老病死，生晚亦灭，他们生存的这个环境，自得其乐的渡过他们这一生。渡过他们这一生，这个世界上的生物最大的一个天性，就是要传承自己的基因DNA这个基因，把这些自己的文化的文脉还有自己生活的基因，通过子女一代一代的繁衍下去。人的生命不过是百年，生物都有自己生活的周期，比如说我们现在大家有些人喜欢养狗，狗最多能活12年吧，到了12年，到了十四五年的狗就太少太少。

　　人呢，所有的人不可能叫万岁，所以叫万岁这个是一种迷信，真是一种迷信，任何一个人现在他生活的极限最多就是120岁，但是一般人呢，他所能活的就是80岁左右，现在的生活环境可以到80岁。在这个80年当中，他总是有婴儿时期，童年时期，青少年时期，壮年时期，然后成年了以后，慢慢的就进入到老年化这个时期，这个是一个大自然普遍的规律，人怎么把他100年、120年、80年甚至过去呢，人生70古来稀，一般人过去能活五六十岁，已经不得了了，已经算长寿了。以50为老。现在呢，六七十岁可以说是80为老了，总是有一个人生的终极的极限，终极的极限我们怎么来渡过他呢？我们自己心目当中又有一个桃源的时期。这个桃源世界是在人的心中，所以可以说我认为桃源是有的，但是呢，现实生活呢又不完全是这样，桃源可以说是虚幻，完全是像陶渊明《桃花源记》所记载的，与世隔绝的精悍时期的古村落，这个恐怕不大容易找得到。

　　主持人：我知道您也是中国学家协会的副会长，我记得徐霞客，他有一些小故事，曾经在探索郑州遗址的时候到了一个深谷，他发觉四周围山谷底的气侯冬暖夏凉，他说这个地方不愧为世外桃源，你说他所叙述的场景是不是世外桃源所必备的场景。

　　于希贤：是的。世外桃源，桃源的美好场景就是人和环境的和谐，环境和环境的和谐，还有人和人的和谐，相互帮助，相互友爱，以万物共生共存共荣。有了纷争之后我们能够化解，纷争是不可避免的。不协调是会存在的。但是有了不协调之后，我们用什么样的办法来解决。中国儒家文化所代表的思想，就是人者爱人，要以慈爱之心来对待我们周围的一切，就可以构建和谐社会，够可以构建陶渊明所描述的一些东西。