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　　主持人：各位网友下午好！欢迎大家来到网易聊天室。那么今天我们要谈的依然是寻找中国的“世外桃源”这样一个系列话题，不同的是今天我们非常荣幸的请到了著名的作家、史学家余秋雨教授。非常欢迎你余老师！

　　余秋雨：谢谢！很高兴到这里来。

　　主持人：我先问一个问题，虽然现在网友有很多问题提出了。余老师提到“世外桃源”，我们首先就会想到陶渊明先生的《桃花源记》，那我们想您已经去过了很多地方。那您认为，陶渊明先生所说的世外桃源真的存在吗？

　　余秋雨：这个不重要。陶渊明这篇文章给中国留下了一个人文生态的梦想。这个梦想要比他是不是实际存在要重要的多。作为这么一个大诗人，他即使有一点现实的依据。他也一定把自己的理想放进去了和历史有一定的距离了。他的价值就在于他选择了一个美丽的梦。

　　主持人：这是心中的一个梦。之前我在网上搜索了一下，他们在去寻找陶渊明先生的世外桃源，好像推出了十多个版本。其中好像说，被认为最有可能的是湖南的桃园县，您对这个看法赞成吗？

　　余秋雨：还是一样，我觉得中国很多地方都可以这么来想，但是按照我的文化观念，我是不喜欢做这种把一个漂亮的文化做对号入座的。我历来是不喜欢这么做，我在这里也没法做这样的发言。我觉得如果一定要和陶渊明生平联系在一起，他肯定呆过、他肯定有过一个观察、居住和表述可能的地方。在他的行为、过程之外的地方，那当然不是这样的。我们完全不必要调到一个这样寻找当中去，因为我现在发现中国文化特别是在寻找世外桃源也好，寻找别的美景的时候也好，开始产生了一种地方性的争抢。而地方性的争抢和比赛是违背世外桃源的意思的。

　　世外桃源的优点是，他完全不和别的地方做任何意义上的比较、争论，做任何意义上的冲突，他都没有。他就是安然自得，然后形成共识，风景和心态相比，积极的心态远远的超过风景，我们现在考虑的还是心态，怎么样一个动，考虑的是一个风景，怎么样的有水有山。其实陶渊明先生作为一个大的文化人，他描述自然风景的时候，其实在描述从心里环境，这个心里环境比自然环境其实更重要，所以天下处处桃花源一点不错。但是在风景最美的地方也可以沦为战场。我和我妻子走过的最美的地方之一是耶路撒冷，和耶路撒冷北边在戈兰高地的东边的那块地方，是非常美的。那边是战火始终不断，永远成为全世界新闻关注的焦点。那么那就很难成为世外桃源了。他具有自然条件。

　　主持人：客观的。
　　余秋雨：他不具备集体的状态。那种民风民气，事态风情。

　　主持人：世外桃源也是存在不同的地方。余老师刚才您提到的耶路撒冷，在中国您基本上也已经走遍了。我想问问您心目中，您认为中国世外桃源哪个地方可以称之呢？

　　余秋雨：这样地方太多了，我很喜欢我们国家的风景圣地，如果硬要我做选择的话，我更多选择于浙江和云南这几个省。浙江的理由呢，他实在是我从小长大的地方，那么那种地方我有我自己的语言系统，有我自己的影视系统，全部都在那个地方。

　　主持人：还有故乡情节在里面。
　　余秋雨：我充分感觉让我安定，世外桃源有一个特征，他能让一切人安静下来。浙江是一个让我非常值得我安定的地方，这是一个非常重要的一点，还有浙江人有一个有趣的脾气。多数的浙江人他不喜欢外面风起云涌的这种政治宣传。经济大潮他不喜欢，尽管他的经济情况很好，所以我这子在宁波我的一个家乡。经济的会议上我说，你们这属于暗潮汹涌，他从来不宣传什么。但事实很好，这种情况给人一种安全感。我需要讲一句话的事，就是在文革动乱十年最艰难的岁月，我居然被一个老师领到了山上隐居了很久，这个山的树木、气息我现在还能想象。而且就在这个山上，居然有一个图书馆，这个图书馆是蒋介石留给他的儿子蒋经国的。我在那里看了很长时间的书，那个对我来说是真正的世外桃源，那个风景也好，我那么清净，而且我还不知道。

　　主持人：我感觉很多文人雅士跟隐居有着千丝万缕的联系。他们能体会那种情景。

　　余秋雨：我当时去的时候很年轻，也不有名。我到什么程度，就是突然有一次，有几个我老师的朋友来敲门说，要搬？我为什么要搬？他说唐山发生了大地震，唐山发生地震我都不知道。有没有可能搬到另外一个坚固的小屋里去，我不知道。后来又过了一段时间，我从我窗后走过的三名口中知道，好像毛主席去世了。我都不知道，也没有报纸、也没有广播。世外桃源有另外一个特征，它叫“世外”二字，这个世界最热闹的话题他躲开了。“世外”，当然他在世界之中，这个过去叫浊世。对于浊世的主流话语他躲开了。这个呢，我想给我们今天网友讲这么一句话，就是余秋雨能够成为今天的余秋雨和那个世外桃源直接有关。如果没有那个世外桃源的话，我读不了那么多古典的经典著作，我的心不会那么安静。

　　那时候吃饭非常困难，上厕所非常困难，但是我的心里很富足，当时我和中国最重要的经典联系在一起。而且外面是鸟的声音、水的声音、瀑布的声音还有各式各样积极的变化的树叶的变化，我一个人在茅草丛中走来走去，饿的时候下山买一点干粮，造就了我后面的文书基础。打了这个基础之后，我自己营造了一个世外桃源，新时期开始了之后，我当然回到了上海，回到上海之后，百废待兴。我的时间非常多，这时候我自己在上海的一个小房子13平方米，茶色的房子里面，我营造了我的一个世外桃源。

　　这个世外桃源没有风景，但是它有安静，买足了很多很多当时出版的书还从学校图书馆借了很多书，我在那避开一切的社交活动，不参加一切会议，甚至于也拒绝买电视机。这样的话就要使我及其安静的在那几年，第一个真正的世外桃源里面学的知识的不足的地方，第一个世外桃源里面，我读的主要是中国古典，后面这几年在上海的小房子里读的是世界各国的文世经典，这两个世外桃源造就了我。大家能不能明白我的意思，第一个是和风景联系在一起，第二种没有和风景联系在一起，他主要是造成了心里上的山，心里上的洞，把它围起来了，所以在非常重要的关口上是心里上的精神。