采访嘉宾：蔡韵
无二之旅联合创始人，年轻一代的深度自由行体验者。 15岁获得全额政府奖学金赴新加坡留学，毕业于南洋理工大学大众传播系。大学期间曾以打工旅行、国际记者、独立制片人等方式旅行过几十个国家，在“公主”外表下，其实是一颗坚强勇敢、热爱探索的心。(采访：梁火火 整理：胡溪)
一、【幸好梦想不曾老去】
网易旅游：你觉得自己本来就是这种喜欢冒险的性格吗？
蔡韵：喜欢冒险，但小时候我是特别内向的一个人。跟现在蛮不一样的。小时候一群小朋友出去玩，我就静静地在旁边看书，我父母觉得这样子会不太适应未来的社会，他们觉得应该让我去学唱歌跳舞主持等，变得大方一些。我们是很普通的工薪阶层的家庭，父母结婚的时候却用200多块钱牵手环游中国十几个省，直到没钱了回来白手起家；我出生以后，也很愿意花钱和时间在全家人一起旅行上面，思维特别超前，所以我觉得我从小受家庭的影响很大，正是父母的原因，我也逐渐形成了喜欢冒险的性格。
网易旅游：小时候都去过哪里？
蔡韵：全国都跑遍了，包括以前在那个年代还挺难去的地方，比如，西藏、内蒙古、海南，等等。
儿时就走遍中国的蔡韵
网易旅游：你觉得小时候就完成整个中国的旅行，这个算是属于自己的旅行吗？
蔡韵：在那个时候当然不可能我独立，因为都是十五岁之前，但我觉得就是在这个年纪，有这样一个开阔眼界和增长见识的机会，是挺难得的。当我穿越内蒙古的时候，真的是坐火车从海拉尔满洲里，就是中国东北俄罗斯边境那边，一路坐火车晃过整个草原，然后到西部，到兰州，像什么西夏王陵、西安这边又转了一圈。
网易旅游：那时候旅行回来会不会写个小心得，或者记日记？
蔡韵：有，小学时候，我们老师也特别新潮，还让我们自己写一本书，就是非常正儿八经的，把你所有的作文收纳进去，然后我的这个里面大部分是我的游记、感悟，把点滴集结成书的一个个篇章，还要自己设计和绘制封面什么的，很认真地去完成。现在还有留下来，挺有意义的。
网易旅游：小时候的这些经历，对以后的旅行有什么影响吗？
蔡韵：我觉得这个是潜移默化的。小时候我成绩很好，算是学霸，老师、同学也都很喜欢我，一切都是顺风顺水的，但是，当时我就想，青春期好像不应该只待在这么一个地方，一个小城市，那时就有了这种冲动。在十五岁的时候，我就获得奖学金，去新加坡留学，这当时留学还不像现在这么普遍，我是周围所有人里第一个能够走出去的，那时也完全没有想过，我会有机会，至少在这个年纪可以出去，因为家里肯定挺难负担的。到了国外以后，前几年还是比较专注学业的，可能就是在新加坡的周边走一走，但是到了大学以后，各方面都比较稳定了，同时各种能力都已经培养起来了，所以我就想，除了这种小的旅行外，我要每一年在一个地方长期生活，并且完成一件事情，而我大学也确实这样去做了。
比如我大一的时候去美国黄石国家公园打工旅行，白天跟野生动物亲密接触，同时招待世界各国的游客。没有工作安排的时候，我们几个朋友，也是来自世界各国，或者美国当地打工的大学生，我们就去爬山、徒步、露营，突然感觉这种生活与以往非常不一样，我第一次发现，其实我也是可以养活自己的。那边人们的生活状态非常悠闲、接近大自然，每天早上在小木屋醒来，外面可能就有几十只美洲野牛睡在那，或者你爬山到一半，忽然有一只巨大的驯鹿从你面前跳过去，你会觉得，像大学什么的各种商业社会离我好远，体验一种不同的人生，获得新的认知和体验。
还有一次，夏天去冲绳潜水，居然在异乡看到了我小时候的影像。我11岁时，作为世界儿童的中国代表，被选中拍摄日本和平祈念馆纪录片，21岁那年，我意外获颁新加坡唯一一份48万日元的政府奖学金，申请到大阪的半年交换。临走前我来到了最南端的冲绳，去看看那曾经展览过我录像的博物馆。走到儿童区的我，被眼前所见瞬间呆立石化。大大地球仪上贴着的几十个孩童头像，中国的那部分，不就是我吗？互动的屏幕在那里，可以点击中国的介绍，家乡的介绍，还有好多段我不同侧面的生活。小时候画的素描，出的海报，送给摄制组的特产小礼物等，全部工工整整地罗列在那里，标上日文介绍。
没想到它是一个永久的展览，就是世界上挺著名的博物馆竟然有你自己一个展区，有你的一个纪录片，还有真人大小的一个展示。
网易旅游：人形立牌。
蔡韵：对，当时已是传播系大学生的我，看到儿时那一句“长大了我要当主持人”的愿望，很感慨。
新加坡电台兼职DJ
网易旅游：这个故事是我看的那些报道里面最触动我的，是遇见曾经的自己的那种感觉。
蔡韵：对，现在看到儿时的梦想，只觉得，幸好十年来从未改变。
二、【生活在别处：爱在第三世界国家】
大三的时候，蔡韵独自投简历，申请到尼泊尔做国际实习记者，融入当地生活，并非常难得的采访到了万人顶礼膜拜的神秘活女神；毕业作品也是在世界最新的国家之一——东帝汶拍摄的，以东帝汶居高不下的母婴死亡率问题为主题，近距离真实反映了这个国家传统习俗与发展现状的激烈碰撞。
网易旅游：普通出去旅行，一般都是走马观花玩一玩就回来了，放松一下心情，你是怎么想到打工旅行、长住一阵子融入当地的这种，是怎么有这种旅行想法的？
蔡韵：我觉得这个是慢慢累积与养成的。我以往也是比较走马观花，但是去的地方多了，就不满足于只看一下风景，比如说去那些大城市，就觉得千篇一律，或者，比如你只是去看一些山脉，当然会觉得很震憾，但是它可能对渗透到内里的影响不会有那么多，所以我更看重的还是在当地特别的体验，比如发生的故事，遇见的人，我觉得这个是你无论多久回想起来，都还是非常有意思的。
在我尼泊尔旅行时，除了采访活女神等，还有一些特别小但回想起来依旧很温暖的故事。当时我认识了一两个很好的，很纯朴的当地大学生朋友，他们真的对我非常好。有一个小女生从来都没有外国朋友，她非常珍视我们之间的感情，刚开始不好意思带我去她家里，因为她觉得家里比较破旧，但后来我们熟了以后，她就带我去她家。她家很有古典气息，一百多年的老房子，其实我还挺喜欢的，虽然里面走起来台阶都是咯吱咯吱这样子的。她亲自做饭给我吃，很丰盛的一大盘。
当时我也没有想太多，然后我就觉得，哇，好棒啊，好朋友给我一个人做饭，然后就很开心地吃，然后我说那你的那份呢，她说我马上就做好了，我也没有多想，结果等到她拿来，我发现她自己就吃一小碗，就着一点咸菜，然后我才忽然意识到，她把最好的东西都拿给我，然后我当时就特别的感触，她的这个纯朴非常让人感动。
她还会带我去一些非常偏的城市角落，但是又很好玩就像一场冒险，比如像地下迷宫一样的古建筑。有一次她带我去转，晚上回去的路途有点长，她和弟弟不放心我一个人回去，坚持要走一个多小时的夜路把我送到家门口才告别。
就是这种小细节，我觉得，非常打动人。
网易旅游：去尼泊尔采访活女神，还有去东帝汶跟总统对谈，这些经历的出发点是什么，是你想去那个国家，就想了解当地的文化，还是有这样的机缘巧合？
蔡韵：我觉得也不是说这个起因有多么的复杂。就尼泊尔来说，当时在新加坡已经有很多实习和工作的经历了，比如说我在《联合早报》当学生通讯员，以及在当地电台周末有三个小时的兼职DJ的栏目，觉得积累得差不多了，就想要去国外玩，而贪玩又不想耽误实习、找工作的时间，而海外的实习经历也不错，可能也能够为自己未来的媒体道路有帮助。
采访尼泊尔活女神
当时刚好看到尼泊尔一位知名国际媒体人的故事，他在很多国家都当过记者，也当过战地记者，四十多岁后回到自己的国度成立了现在的媒体帝国，当时觉得特别触动。就到他们网站上找到联系方式，刚开始写邮件也没有回，然后开始打电话，他的秘书接的，不怎么会讲英文，很难沟通，后来终于找到他本人，就开始毛遂自荐，说明希望去做什么。
他还挺受触动的，觉得我很像他年轻的时候，很有热忱，而他就很想帮助年轻人少走一点弯路，于是马上就同意了。我在一个月之内办了签证、机票就过去了。
他在尼泊尔也给了我很多帮助，包括当我提出采访活女神时为我介绍“线人”牵线搭桥，介绍采访当地皇宫修复工程的总工程师，给我机会做各种各样的文化报道。尼泊尔真的是一个，非常不一样的社会，他发展非常快，时刻可能有各种各样未知的东西会发生，而且他的佛教和印度教的文化也是很深的，很多东西可能在我们看来都是非常新奇的。我觉得在这样一个社会里面，个人的成长非常快，因为你每天都会接触到一些你完全没有想到的人或者新的事物。
那时候毕竟还是大学生嘛，这个蛮有影响力的英文报纸整版都是你的文字、拍的照片的时候，就觉得受到很大的认可，觉得自己居然能够做到这么多的事情，因为刚出国时，语言、文化上也要去适应，并且会有点不自信，但通过后来的旅行，见到更大的世界，发现自己的潜能，这个对自我是一个很好的提升。
打扮成尼泊尔女孩登上时尚杂志的封面
网易旅游：这对以后也是一段受益匪浅的经历。
蔡韵：对，包括我在尼泊尔找了一个当地的家庭，跟他们一起住。每天早上他们都很虔诚地诵经、祈福，会洒牛奶和米粒在我的身上。他们也有各种各样的宗教的节日，都会带我去参加，周末也会带我去各个亲戚家串门什么的，对我非常好。
网易旅游：去之前是不是就会想清楚，我到这个地方之后会主要关注一些什么，吸取哪些与众不同的东西？
蔡韵：有一个大概的想法，但是并没有计划性那么强。可能我之前会大概查一下他们的资料，觉得哪些东西我感兴趣，或者说我可能大概想做什么，我会提出来，但并不是说我一定要完成什么课题，或者说我一定要达到什么样的高度，并没有，我还是一个比较随性的人。
网易旅游：这之后又自己去了丝绸之路，你是对第三世界国家情有独钟吗？
蔡韵：因为我早期的时候多去的发达国家，第一是因为好去，第二个也是它很安全，基础设施都比较完善，但是你了解多了以后，就觉得老是在同一个层面，它可能没有办法给你带来太多新鲜的刺激，或者说是社会发展到一个比较稳定的阶段，很多东西是可以预期的，特别是大的城市都差不多，所以我就想去第三世界。并不是我硬要把他们分类，而是我希望去一些，有文化底蕴的地方，同时，也因为发展阶段的国家有很多东西可以去挖掘的，因为专业原因，我对这方面比较敏感。
网易旅游：会重点关注。
蔡韵：对，然后也觉得可以见到不同的人和事，能够丰富人生观和世界观吧，对自己的成长也是挺有帮助的。所以我也并不是非要特立独行，有的人说你不觉得这样子很危险吗或者怎么样，我觉得这个就是你慢慢培养的，能够有比较大的把控性，也培养了处理紧急问题的能力，你觉得自己比较舒适的时候，可能再去尝试一些更有挑战性的东西。
网易旅游：像您刚才讲的，你遇到过什么样的困难吗？自己怎么面对解决的？
蔡韵：没有说特别的，比如说有什么人生危险的这种，还是很幸运的。在中东国家时，会感觉他们的教条比较严。当时在伊朗，遇到两个本来特别好的朋友，但是因为他们跟我，一个外国人，一个女性，走得太近了，导致他们收到神秘警告，他们可能会受到一定的威胁对此我也挺震动的，觉得非常失落。之后，我不想对他们有什么负面影响，原本亲近的人就从此不再联络了，就觉得，原来这个事情真的是有可能发生的。
网易旅游：当地的那种文化。
蔡韵：对，包括我在土库曼斯坦，它号称中亚朝鲜嘛，就是不太欢迎旅游者，所以当时签证很难拿，并且，不能住在当地人家里，因为它有指定的外国人才能住的酒店，而就在那几天，警察一直都搜索不到我的行踪，那时候我才知道原来他们每天都是有跟踪的，然后就出境的时候还遇到一些麻烦，最后经历了各种审查和谈话后拿着护照拍照还听写检查，被罚五年之内不能入境。当时我是陆路过境，跨越到乌兹别克斯坦时，中间有好几公里是无人区，那种荒山野岭的，晚上还下着雨，差点儿就要住在那样子一个地方，当时是觉得这个挺惨的，但是也还蛮阿Q的精神吧，就觉得都是人生体验啦。
之后我觉得还蛮骄傲的，竟然护照上有这么一个章，不是每个人都有的，哈哈。
网易旅游：去每个地方都努力融入到当地的社会，有没有在融入的过程中又不适应的时候？
蔡韵：不适应的时候？我觉得没有特别不适应的。如果有，比如说在伊朗，每天你要裹着那个头巾，总会有人跟你说你的头发怎么又露出来了，就觉得她们好厉害，怎么能绑得这么严实；或者是吃当地的菜，我算是很敢于尝试的人，包括昆虫啊什么乱七八糟的都吃，但是真的在国外太久了，只吃他们当地的菜，那时我会想念妈妈的味道。
网易旅游：去当地住宿，都尽量住在当地人家里。
蔡韵：对。
网易旅游：那个是沙发客吗？
蔡韵：嗯有的时候会当沙发客，或者没有通过任何平台，就是你认识的朋友，交往了以后觉得还挺靠谱的，就可能先跟他吃饭，认识他周围人，认识他家人，觉得真的蛮可信的，就住到他们家里，都有。
网易旅游：有旅途中交到的朋友肯定也不少。
蔡韵：对，所以就是有这样的时候，很投缘的朋友要分开了，而且你可能就是知道，这辈子都不会再见到了，就觉得还是蛮感伤的。
网易旅游：去过这么多地方，有没有自己私人最喜欢的目的地？
蔡韵：有几个地方我都挺喜欢的，像日本、伊朗、尼泊尔，原因都是因为他们很有自己的文化特色。
在日本
网易旅游：对于穷游是一个什么样的看法？
蔡韵：像我也不会说特意要选择穷游，这个东西可能跟你的年龄有关，在学生时代，第一是你自己没有稳定的收入，第二也是可能你年轻，比较禁得起折腾。我觉得不必为了穷游而穷游，有的东西不一定要去省这部分的钱，比如说逃票，或者可能很危险的事情，但是如果是，因为那个时候没有经济能力，比如住在当地人家里，又能够跟他们有亲密的接触，这样子是挺好的。但是我觉得随着年龄的增大，选择这样方式的人会越来越少吧，大家会更珍惜自己的比如说时间、精力。
网易旅游：有没有哪个地方第一次去，或者说头几天是这种感觉，时间长了之后印象又发生变化的，有了新的认识？
蔡韵：我觉得是在一些矛盾性比较强的国家。还是以伊朗举例，因为它的宗教真是很严，满街都是步履匆匆，穿着黑色袍子，全身包裹很紧的人，但是我真正深入去了解，在那边也待了差不多一个月吧，就发现他们私底下其实特别奔放，民众都非常向往自由。我以为他们的年轻人都憎恨美国，但是大部分人，其实非常向往美国的那种生活，他们都听流行的美国音乐，也千方百计去找各种走私的货，在表面上他们都特别规矩，不能喝酒，不能公开办party，不能有演出，不能聚会什么的，但是私下里其实什么都干。
我参与过他们非常疯狂的party，我觉得跟任何一个西方国家没有差别，穿得非常性感，黑丝、吊带，但外面是罩着袍子和头巾，一到家里整个就解放了，然后大家各种喝酒、各种跳舞，你完全想象不到那种场面。
网易旅游：之前的这些旅行经历里面，有过遗憾吗？
蔡韵：遗憾，我觉得就是每一个地方我去的时候，都特别想着说什么时候再回来，但是真的是世界太大了，下一次你又会觉得，同样的情况下，我是不是应该再去另外一个地方探索一下。
三、【无二之旅，做有温度的私人订制】
2013年7月，专注海外旅行的私人定制无二之旅上线。
关于私人定制旅行，其实早已不是新的概念，但往往给人一种高端、奢华的印象，相较于此，无二之旅提供的定制旅行方式面向中端白领用户人群，价格较为合理。其个性化旅游服务的最大亮点为“路书”，这是一本专属于个人量身定制行程的指导书，里面包含目的地景点、住宿、活动、交通等环节的设计，以及地图、餐饮推荐、当地小贴士、所有订单等，充当贴心的虚拟“导游”的角色。
网易旅游：怎么从做媒体，然后一下想到出来做旅行了？
蔡韵：我觉得这个过程还挺顺理成章的，我并不是为了创业而创业。
当时回国在央视新闻频道的工作会接待很多外国的团队，竞标比稿接待沟通等等，那时候同事和领导都觉得我很合适推荐我去当驻外记者。同时我现在的合伙人，从网上读到我的故事，觉得还挺传奇的，并且觉得我做事情比较有执行力吧，对媒体和对外工作这块都很熟悉，所以他当时就找到我，聊这个事情。他有特别好的想法，然后我觉得这个模式挺靠谱的，主要是我们这个对旅行的看法很一致。两年前的时候，市场上鱼龙混杂，这个行业可能大家都是处于走马观花的阶段，或者要不然有一些私人定制，但是比较暴利的模块，这都不是我们想要的方式，我们还是觉得，要把我们自己很好的深度旅行体验，分享给大众的阶层，不是说只有土豪能够享受到一些比较特殊、比较奢华的体验。
所以当时我们讨论这个事情，觉得这个市场刚刚兴起，并且年轻人都不会选择跟团游了，太拘束，太没意思，体验也不好，但如果是要自助游的话，你要花大量的时间去研究攻略，看游记，非常花时间，而且可能你自己做的也未必非常满意，或者说心里还会比较慌，因为毕竟出国语言等各种方面的问题，所以我们就希望能够有一个非常简便有效的方式，能够帮他们解决这个问题。
最初旅行的多了，朋友圈里面大家都会说，你这么厉害，能给我一点建议，或者说你下次旅行能不能带上我之类的，我们就觉得这个东西不能是说只是以一些零散的个体来解决大家的一个需求，其实是应该有一个专业的机构，提供有保障的服务，所以当时…
网易旅游：想法就是这么来的。
蔡韵：对，所以就下决心来做。在遇到现在的合伙人之前，我在新加坡和几个朋友，也曾想过做类似的事情，甚至连公司名称和Logo 都想好了，但后来决定回国发展没有继续下去，所以碰到我现在的合伙人聊了非常多次，加上之前就有过这样的想法，觉得这个事情值得做。
网易旅游：你是怎样理解私人定制旅行这个概念的？
蔡韵：其实关于私人定制旅行，还没有一个统一的概念，因为毕竟这个市场太新了，可能早几年兴起的私人定制，大家都觉得特别高大上，特别贵，因为本身做这个东西确实人力成本很高，这些商家就干脆把客单价拉得非常的高，比如说出行都是头等舱、五星级，非常好的物质条件，有个私人管家这样子，专门是服务金字塔顶端这个小圈子的，当然，它是有一定的市场需求，但是这个不是大众的需求，所以我们希望做的这种定制旅行，它能够达到一个非常个性化的，非常满足大家想法的，但它未必是很奢华的，它是以深度为主，就是说你想要住得好一点，想要多花点钱，这个当然没有问题，但如果说只是想要有一个很有意思的行程，未必说是需要花大钱砸出来的，所以我们是比较贴近年轻一代的想法和需求。因此，我们的目标客户人群是大概是白领到金领这个阶层，20岁—35岁。
网易旅游：你觉得定制旅行会发展成新兴旅行的一种方式吗？
蔡韵：我觉得一定是的。第一，是现代的人们越来越需要有彰显个性的东西，不喜欢父母那个年代批量化生产的样子，先满足个人的最基本需求，现在他们已经超越了这个物质条件和精神认知了，大部分人的学历什么各方面条件其实都蛮好的，他们需要有更多精神方面的、情感方面的追求；第二，是现代人其实说实在的，是越来越懒了，一是工作很忙，可能年假一共就那么五天、十天，这个旅行他是很珍惜的，一年就一次，他如果要在这么繁忙的工作当中要花那么多时间去准备，当然可能有一小部分人是攻略控，他们非常喜欢做这个事，但是大部分的人他们其实是为了一次符合自己想象的旅行不得已去做这么多的准备，所以我们觉得这个需求肯定是非常大的，这样子的人会越来越多。
目前可能很多人从国内游过渡到海外短途游，比如东南亚，再接下来他们会更进一步，去世界各地了，所以这个群体肯定是在慢慢增长，需求也在慢慢增长。我们在前期，所做的是教育市场的一个过程，让大家对我们这种私人订制有一定的认知到，它是一种新的旅行方式，既结合了自由行的深度和灵活，想什么时候出发几个人去每个地方呆多久怎么玩儿都自己说了算；同时又能够很省心，像跟团一样，只要提出要求，别人去帮你实现。
所以我们希望能够有更多的人意识到，有这么一种方式，有这么一个很好的提供这种旅行方式的机构，叫无二之旅，能够帮助大家以一个自由行的价格去实现定制旅行。
我们很有优势的一点就是，我们自己做得十分高效率。我们后台有一个很好的数据库，并且我们团队的所有定制师在海外生活多年，对当地非常了解，所以我们来做这个事情的话效率非常高，同时我们的成本也是可以控制到蛮低的，比如我们定制一个旅行，像欧洲、美国等，人均也就大概两万多，跟你自由行的价格差不多，甚至跟一些稍微好一点团的价格也差不多。
网易旅游：无二之旅的slogan是“让你的旅行有温度”，这个想要传达什么？
蔡韵：因为我们定制的话肯定会非常贴近你的想法和需求，就是给你贴心人性化的这么一种感觉。这是一个人和人之间的互动，包括客户跟我们的旅行顾问、定制师之间，他们都是一个朋友似的关系，同时我们还会以一个非常专业的身份，去给你推荐，帮你安排好整个的旅行，并且我们非常看重旅途中的故事，也特别乐于分享其他旅行者的体验，整体给你的感觉就是，非常温暖、非常细致，非常符合你的风格和想法。
网易旅游：一直都是专注海外游是吗？没想过做国内的？
蔡韵：国内的话因为大家相对来说比较容易，语言也没问题，说走就走，所以我们的价值可能体现的没有那么明显，但在未来的话，我们可能有一些新的尝试，比如说把外国人带到中国来，其实可以做的事情很多。
网易旅游：最后想问一下以后的计划，对无二之旅之后的想法。
蔡韵：我觉得在目前短期之内，我们如果能够让市场上知道有我们这样子的一间公司，知道我们这样的旅行方式，就已经很成功了。目前来看，年轻人都非常认可这样的方式，从知道我们，到从我们这边去旅行的这个转化率是比传统旅行社高出非常多的，还有就是我们获得一个好的口碑，他们会二次消费，或者介绍给朋友，这样的情况占到我们四分之一差不多。
网易旅游：口碑传播。
蔡韵：对，所以如果让更多的人知道我们这样子的一个方式的话，那这个市场是很大的，所以我们接下来的一段时间可能更多的，就是扩大我们的知名度，让更多人了解到定制旅行，了解到无二之旅。
网易旅游：像你之前有那么丰富的旅行经历，到现在再把旅行当成自己的事业来做，是不是觉得自己一直以来是非常幸运的？
蔡韵：应该算是吧，把兴趣作为职业和事业来做，并且现在也还想象不到会做腻，我觉得还蛮好的。因为创业也是挺困难的，每天也都在解决各种各样的问题，但是你真正是有这方面非常强烈的一个爱好，然后你会时刻记住你的初心，就算工作非常忙，都会觉得很有成就感，非常愿意为这个事情去投入。
本文来源：网易旅游
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